Опыт работы и классификатор NOC

Впрочем, в последних нововведениях есть и хорошая новость: с точки зрения оценки профессии и опыта работы система Express Entry гораздо менее придирчива.
В предыдущие годы отбор специалистов происходил на основании списка из нескольких десятков наиболее востребованных профессий, что автоматически делало программу FSW недоступной для большинства желающих иммигрировать в Канаду, и вынуждало искать обходные пути типа иммиграции через получение высшего образования.

С 1 января 2015 года все списки востребованных профессий отменили, и для того, чтобы удовлетворять критериям программы Federal Skilled Worker (FSW) достаточно, чтобы Ваша профессия соответствовала уровню 0, A или B по NOC (National Occupational Classification).
NOC - краткое описание
Подробнее о классификаторе на сайте Employment and Social Development Canada. (Также, в контактах этой организации есть адрес электронной почты, по которому Вы можете получить консультацию относительно соответствия вашего списка обязанностей тому или другому коду NOC.)

Кроме этого:
  • необходимо иметь минимум 1 год непрерывного стажа (NOC 0, A или B) в течение последних 10 лет,
  • работа должна быть оплачиваемая, full-time (минимум 30 часов в неделю).
Аналогично, для программы Federal Skilled Trades (FST):
  • необходимо иметь минимум 2 года непрерывного стажа (по одной из профессий из списка, NOC B) в течение последних 5 лет,
  • работа должна быть оплачиваемая, full-time (минимум 30 часов в неделю),
  • также необходимо иметь job offer (сроком от 1 года) либо канадский профессиональный сертификат.
Для программы Canadian Experience Class (CEC):
  • необходимо иметь минимум 1 год стажа в Канаде (NOC 0, A или B) в течение последних 3 лет,
  • работа должна быть оплачиваемая, full-time (минимум 30 часов в неделю), легальная с точки зрения канадского законодательства.

У многих возникает вопрос - как быть, если в NOC нет названия его должности / то, что он делает, называется совершенно по-другому. Это не страшно, потому что для подтверждения опыта требуется предоставить рекомендательное письмо от работодателя или трудовой договор со списком обязанностей, и при проверке будут смотреть на обязанности, а не на название должности.
Необходимо, чтобы в предоставленной документации и в описании выбранной Вами специальности по NOC совпадали ключевые обязанности, и в целом присутствовала бОльшая часть обязанностей, перечисленных в описании.

Также при определении своей специальности есть ньюансы, малопонятные для нас, испорченных советской системой образования (когда все, что меньше 5 лет - это не высшее образование, а так, фигня какая-то). В Канаде есть огромный класс профессий уровня техников - technicians and technologists - который как раз в большинстве и составляет уровень B по NOC, и по факту включает в себя бОльшую часть младших инженерных и прочих должностей, которые у нас занимают молодые специалисты сразу после ВУЗа.

Подробнее на примере близкой мне инженерии:

Обычный советский инженер-проектировщик в Канаде это 2253 Drafting technologists and technicians, если это “чистое” проектирование (либо более специализированные 2231 Civil engineering technologists and technicians, 2232 Mechanical engineering technologists and technicians, 2241 Electrical and electronics engineering technologists and technicians и т.д.) На это учатся 3 года в колледже (и проработав больше 10 лет в проектировании, я могу с уверенностью сказать, что для того, чтобы выучить то немногое, которое реально требуется для того, чтобы считать, чертить и подбирать оборудование, 3 лет более чем достаточно, а все что свыше это просто трата времени и дань традициям).
Инженерные же канадские должности - уровень A по NOC (2131 Civil engineers, 2132 Mechanical engineers, 2133 Electrical and electronics engineers и т.д.) уходят корнями в начало прошлого века, когда инженеры были товаром штучным и дорогим. Такая должность подразумевает наличие лицензии Professional Engineer (P.Eng.), получению которой предшествует несколько лет работы под наблюдением - и примерно соответствует нашему ведущему инженеру / ГИПу / менеджеру проекта и т.д (т.е. тем, кто "ведет" проект в целом).

... Если ради любопытства загуглить вакансии на какой-нибудь Drafting and Design Technologist, и изучить требования к соискателям, Вы обнаружите, что требования (особенно не на junior-позиции) там весьма некислые, и без переподготовки мало кто из наших местных проектировщиков сможет им соответствовать. Но тем не менее со всех сторон доносится “но я же инженер! ведь драфтер - это же непрестижно!”...

И, кстати, да - уровень 0 по NOC, управленцы (Management occupations) - это не те менеджеры, которые “менеджер торгового зала” или “менеджер по клинингу”. И даже не те, которые по-английски называются supervisors (а как по-русски сказать, я честно говоря затрудняюсь), которые “старший кассир”, “начальник смены”, "руководитель проектной группы" и т.д. (они обычно стоят на один уровень выше по NOC, чем те, кого они контролируют).
Уровень 0 по NOC - это управленцы среднего и высшего звена.


Резюмирую - при определении своей специальности по NOC необходимо начинать плясать от должностных обязанностей, не обращая слишком много внимания на название должности.

“Послужной список” может складываться из опыта работы по разным NOC, в таком случае Вам будет необходимо выбрать из них одну основную специальность (Primary occupation), по которой имеется минимум 1 год непрерывного стажа (плюс выполнены все остальные требования, изложенные в начале поста).


На что влияет выбор основного NOC?

Как показывает практика, опыт для для оценки баллов по Express Entry (в секции C. Skill Transferability Factors) складывается суммарно по всем заявленным специальностям уровня 0, A или В по NOC.

А вот при подсчете баллов по FSW (шкала 67/100), я читала уже несколько свидетельств, что для баллов засчитали только опыт по основному NOC (хотя документального подтверждения этому в инструкциях CIC я не нашла).
В принципе, те, кто имеют 450+ по шкале Express Entry, по шкале FSW тоже имеют достаточное количество баллов с запасом, чтобы преодолеть минимальный порог в 67 баллов даже при наличии 1 минимально необходимого года стажа по основному NOC - однако для каждого конкретного случая этот момент лучше перепроверить (!).

Кроме этого, если Вы претендуете на получение провинциальной номинации (а в большинстве провинций, в отличие от федеральной программы, есть список востребованных профессий), основную специальность имеет смысл выбрать из тех, что входит в этот список.
Этот момент не критичен на этапе отправки Expression of Interest (EOI) в провинцию, но после получения сертификата PN (дающего +600 баллов), нелишним будет перестраховаться и:
  1. Выбрать в качестве primary occupation тот NOC, который указан в вашей номинации
  2. Убедиться, что относительно него выполнены минимальные требования программы, по которой Вы подаетесь (67 баллов из 100 в случае FSW) / либо минимальные требования FST / CEC.

То же самое относится к тем, кто получил +600 баллов за job offer с LMIA.


Restricted occupations (запрещенные к участию профессии)

В принципе, согласно текущим правилам выбор Primary occupation скорее формальность, потому что все специальности уровня 0, A или В по NOC равнозначны, и если подходящих под требования несколько, то можно выбрать любую.

Тем не менее, я вполне допускаю предположение, что через полгода-год будет проведена очередная доработка системы, и снова появится какой-нибудь список Restricted occupations (определение); инструкция по оценке соответствия опыта работы для кандидатов по категории Skilled Worker (Обратите внимание на п.3 - “not be in an occupation that has been designated by the Minister as a restricted occupation”.
Сейчас этот список пустой, но пространство для маневра заложено, и следующая команда законотворцев, которая приступит к своим обязанностям после выборов (которые будут со дня на день) вполне может его наполнить =)
Тогда вопрос выбора Primary occupation может снова стать насущным.

32 comments:

  1. У меня рекомендательные письма в формате пдф, на фирменных бланках, но оригиналов нет - одна компания в Лондоне сейчас, вторая в Нигерии. Нужны ли оригиналы? Спасибо.

    ReplyDelete
    Replies
    1. Нужны ли - это зависит от того, кому и куда Вы их предоставляете. Для загрузки документов по системе ЕЕ оригиналы не нужны.
      Для многих провинциальных программ нужны, т.к. там принимают пакет документов в бумажном виде. Для работодателей тоже нужны скорее всего будут.

      Delete
  2. Здравствуйте! От всей души поздравляю Вас! Спасибо Вам огромное,что делитесь своим опытом и так подробно всё описываете!
    Не могли бы Вы мне помочь разобраться,если у Вас конечно есть на это время? Мы с мужем уже дважды создавали профиль в системе EE и дважды пишет,что ineligible. Мы попадаем под категорию FST program. Сейчас мы в Канаде по рабочей визе, у мужа джоб оффер с июля 2016 года по специальности Welder-это НОК 7237. Вот не можем понять,что мы упустили или делаем не так и почему не можем создать профиль в EE.
    Оценки по языку даже выше требуемого минимума по данной категории, оценка диплома WES есть, действительный job offer, сроком более чем на год и 40-часовой рабочей неделей есть. Опыт работы с 1999 года. Единственное,смущает вот такой вопрос и не знаем,правильно ли мы ответили:
    first became qualified to practice in this occupation
    If the "primary occupation" is:
    a qualified trade (four-digit code begins with 632, 633, 72, 73, 82, 92), this is the date they became qualified to practice on their own in Canada. (For example, when they moved from apprentice to being a licensed tradesperson.)
    Сертификата канадского у мужа нет,но и данная специальность не требует лицензирования в Канаде. Муж до 2013 года в своей стране работал сварщиком без каких-либо сертификатов и только в мае 2013 года сдал экзамен и получил сертификат. Означает ли это то,что мы должны на данный вопрос в системе EE ответить,что first became qualified to practice in this occupation-Май 2013 года? И как же минимальное требование для данной категории have an offer of full-time employment for a total period of at least one yearFootnote ** or a certificate of qualification in that skilled trade issued by a Canadian provincial or territorial authority? Если есть job offer, то сертификат ведь не нужен?
    Что-то мы совсем запутались и не можем понять,где допускаем ошибку(((
    Буду Вам очень признательна,если поможете разобраться в данном вопросе. Извините, что так много написала.
    Спасибо!

    ReplyDelete
    Replies
    1. Здравствуйте!
      Спасибо за теплые слова =)

      Я пока мало сталкивалась с FST, поэтому давайте разбираться вместе. Смотрим требования:
      -- intend to reside in a province other than the province of Quebec;
      (тут понятно)

      -- meet the minimum language proficiency threshold set by the Minister for proficiency in English or French for each of the four language skill areas;
      (напишите Ваш результат IELTS по баллам за каждый модуль, проверим на всякий случай)

      -- have acquired at least two years of full-time work experience (or the equivalent in part-time work experience) in the skilled trade occupation specified in the application for permanent residence during the five years before the date of the application. This work experience must have been acquired after becoming qualified to independently practise that occupation, according to the regulations in place where the work was performed;
      (тут требуется 2 года фулл-тайм стажа из последних 5 лет. Т.е. даже если Вы проставите в смущающем Вас вопросе дату получения сертификата (что в принципе, правильно) - нужные 2 года набираются и за оставшееся время)

      -- have met the relevant employment requirements of that skilled trade occupation as set out in the National Occupation Classification (NOC), except for the requirement to obtain a certificate of qualification issued by a competent provincial authority; and
      (это все у Вас скорее всего выполнено, т.к. Вы рабочую визу получили, а там как раз эти требования и проверяют)

      -- have an offer of employment for continuous full-time work for a total period of at least one year from up to two employers in that skilled trade occupation or hold a certificate of qualification in that skilled trade from a Canadian provincial or territorial authority.
      (да, Вы правильно понимаете, если есть оффер, то канадский сертификат не нужен)

      отсюда:
      http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/trades/apply-who.asp
      http://www.cic.gc.ca/english/resources/tools/perm/econ/fst/processing/criteria.asp

      Подтверждать обазование для FST не обязательно.

      Проверьте еще, правильно ли Вы ввели данные по офферу, и не забыли ли отметить наличие LMIA.

      Delete
  3. Здравствуйте! Спасибо большое,что ответили! Оценки по языку(TEF): L6,R6,S7,R6. LMIA не требуется, Job Offer без LMIA.
    Вот и не можем мы понять,что не так и почему система не даёт создать профиль. Дважды отклонена заявка и везде стоит Not Meet((

    ReplyDelete
    Replies
    1. Я предположу, что проблема либо в отсутствии LMIA, либо в недостаточной сумме денег (которые должны быть для всех случаев, кроме наличия оффера с LMIA).
      Еще +600 баллов за оффер без LMIA, кстати, тоже не начислят.

      Я бы посоветовала в этой ситуации поискать грамотного иммиграционного адвоката, который даст Вам консультацию, можно ли как-то с Вашими исходными пройти или придется все же оформлять LMIA для поддержки аппликейшена на PR (оно делается чуть проще, чем для WP, но тоже геморройно).

      Delete
  4. Спасибо Вам! Сумму на 3-х написали 20000. У меня тоже была мысль,что проблема в отсутствии LMIA,но с другой стороны,рабочее разрешение оформлено по всем правилам. Будем консультироваться с адвокатом или уже была мысли создать другой аккаунт в My CIC. Ещё раз спасибо Вам и простите за беспокойство!

    ReplyDelete
    Replies
    1. Nata, добрый день! Прочел, что Ваш супруг получил JO на работу сварщиком. У меня есть желание поработать по этой же специальности. Насколько реально получить предложение дистанционно? Можете поделиться вашим опытом?
      С уважением, Дмитрий.

      Delete
  5. Добрый день! А подскажите пожалуйста, что должно входить в рекоменадтельное письмо? Там должна быть подпись непосредственного руководителя, или генерального директора? И можно ли это называть не рекомендательное письмо, а , допустим, справка о обязанностях? Достаточно ли будет информации вроде - человек такой-то работал с такого-то по такое-то, в такой то должности, за ним были закреплены такие-то обязанности. Дата, подпись. Печать организации. Я правильно понимаю? Спасибо вам огромное за совет!

    ReplyDelete
    Replies
    1. Добрый) Вот здесь: https://unpacked-cat.blogspot.ru/2016/01/express-entry-documents-you-need-after-ita-2.html я об этом писала подробнее.

      Delete
  6. Добрый день,
    спасибо большое за статью и за блог в общем - очень много полезной информации!
    буду очень благдарна, если ответите на следующий вопрос - если я работаю с клиентом из Канады (около 3 лет) - есть договор сотрудничества, но это не фут тайм позиция, а скорее аутсорс (web разработка) - он заказывает проекты (+ - каждый месяц - все счета в наличии). Если ли смысл упоминать об этом сотрудничестве (понимаю что это не опыт работы в Канаде, но все же опыт работы на канадскую компанию)? Рекомендательное письмо могу запросить.
    Спасибо большое!

    ReplyDelete
    Replies
    1. Здравствуйте. It depends =) Зависит от того, хотите ли Вы за этот опыт баллы как за self employed (тогда одного рефа будет мало, нужно еще подтверждение доходов и т.д.), или на этот период Вы заявляете другой опыт работы, за который хотите баллы (и тогда лучше об этом контракте вообще не упоминать), или это у Вас просто серый период, за который Вы ни на что не претендуете, и просто хотите показать, что не бездельничали (тогда достаточно упомянуть этот факт в personal history + в LoE).

      Delete
  7. Добрый день!! спасибо Вам огромное за такой чудесный блог!! если Вам не сложно, прошу посоветовать по поводу выбора профессии по NOC. Дело в том, что главный апликант-это мой супруг, у него 2 высших, последнее инженер пгс, и я все время думала что будем иммигрировать по этой специальности, но после ознакомления с Вашим блогом немного растерялась. Он работал последние 8 лет начальником лаборатории на предприятии по производству бетона (качество бетона и пр), последние три года добавилось проектирование слаботочных систем, как инженер он по трудовой работает больше года, если необходимо получит рекомендательные письма по проектированию и бетону (здесь трудовой догвор по совместительству). Если Вам не сложно помогите определить с какой специальностью нам идти?...Заранее спасибо огромное, извините если чего-то недопоняла..

    ReplyDelete
    Replies
    1. Вам нужно:
      1) определить обязанности, которые Ваш муж выполнял в каждый период работы,
      2) исходя из этих обязанностей, для каждого периода работы подобрать свой код по базе NOC.
      3) если NOC получится несколько, выбрать один из них как primary occupation.

      Кроме этой записи, я писала об этом еще вот тут: https://unpacked-cat.blogspot.com/2016/01/express-entry-documents-you-need-after-ita-2.html

      Также рекомендую присоединиться к телеграм-чатику https://t.me/canadakaknado, где можно задавать конкретные вопросы по иммиграции и документам.

      Delete
    2. спасибо большое за ответ! т.е. если за последние 8 лет работы мы предоставим 3 справки с места работы, приложим должностные инструкции-этого будет достаточно? и еще вопрос- Вы, как инженер проектировщик какой код выбрали?

      Delete
    3. извините,немного дополню вопрос: трудовая книжка, трудовой договор, должностные инструкции -этого будет достаточно?...

      Delete
    4. Я подавалась по 2253. Плюс там есть специализированные группы нок по специальностям, типа civil, mechanical и т.д. Группа первых 2 цифр: 21 (инженер) или 22 (технолог) зависит от того, вел человек проекты или просто проектировал.

      >> трудовая книжка, трудовой договор, должностные инструкции
      Нужны справки/рекомендательные письма по форме CIC: http://www.cic.gc.ca/english/resources/tools/perm/express/intake-complete.asp?expand=wb-auto-4#wb-auto-4

      Delete
    5. Спасибо большое за ответ!!!

      Delete
  8. Thena, здравствуйте! Ситуация такая была 3 года в декретном и 1 год в отпуске без содержания, но фактически вышла на другую работу, но официально не оформлялась, этот работодатель может дать письмо с подтверждением, что работала полный рабочий

    ReplyDelete
  9. Извините нажала publish, нечаянно, так вот работодатель напишет письмо, с описаниями обязанностей, суммой заработной платы, но отчислений никаких не было, подойдёт ли это как подтверждение работы, с официальной работы уводилась после отпуска без содержания, так как было сокращение штата

    ReplyDelete
  10. Благодарю за ответ заранее!!!

    ReplyDelete
    Replies
    1. Здравствуйте.
      Подойдет, если в рефе будет вся требуемая информация, ничего не покажется подозрительным и не запросят дополнительных подтверждений (налоговые, пенсионные отчисления).
      Запрашивают очень редко, но теоретически могут.

      Delete
  11. Thena, благодарю за ответ! Ваш блог отличный ориентир! Я желаю Вам достижения Ваших дальнейших целей!!!

    ReplyDelete
  12. Здравствуйте!
    Подскажите, пожалуйста, как быть, если на момент подучения Invitation to Apply (ITA), не удастся документально подтвердить предыдущий опыт работы? Ведь выбор из пула и отправка ITA основывается на баллах в том числе за этот предыдущий опыт

    ReplyDelete
    Replies
    1. Если получается меньше баллов, чем минимальный балл в тот раунд, когда Вы получили ITA, то Вам нужно отклонить полученное ITA.
      После этого заявка вернется в пул, и Вы сможете поправить данные в анкете.
      Либо пересоздать профиль заново, иногда это быстрее.

      Delete
  13. Добрый день! Как я рада , что нашла Ваш блог!!! Спасибо Вам огромное за то, что Вы оказываете помощь! !!!!
    Искала информацию в интернете и попала к Вам..Можно ли Вас попросить помощи по одному из вопросов?
    На данный момент мы заполняем анкету в express entry (ielts и эвалюация уже имеются)
    Столкнулась со сложностью в разделе Work History с пунктом про primary occupation. У мужа 6 мест работы. Сразу после школы. Учился на вечернем, с утра до 6 работал работал. В итоге у него в такой последовательности с разным сроком, работал работал менеджером транспортного отдела, 0731 затем маркетинг 0124 в целом 5 лет, НО в разных компаниях. Но непрерывно год есть в каждой! Сейчас работает дизельным электриком в автосервисе, с февраля 2016 (это я пока не определила какой НОК.)
    Вопрос в том, что мне выбрать для primary occupation? как это вляиет на анкету?(( совсем не понимаю про этот момент

    Буду благодарна за помощь!

    ReplyDelete
    Replies
    1. Здравствуйте!
      Обычно берут тот НОК, в котором больше лет, или тот, по которому опыт проще подтвердить референсами.
      При этом надо проверить, чтобы при подсчете баллов по шкале FSW (67/100) которая определяет eligibility, 67 баллов набиралось только с тем количеством лет опыта, что будут по основному НОК.

      Delete
  14. Добрый день!

    Еще раз спасибо за подробный блог.
    Пытался найти ответ на вопрос на многих форумах и у Вас в блоге, но до конца закрыть свой вопрос не получается. Буду рад, если сможете разъяснить.

    Работаю 6 лет графическим дизайнером, зарегистрировался в программе с NOC 5241.
    Образование абсолютно в другой области - Инженер строитель, ПГС.
    WES зачел диплом как Master degree.

    В анкете EE в разделе Work History / Occupation, там где выбран NOC 5241 снизу есть такой пункт:

    Date Alexey Demchuk first became qualified to practice in this occupation

    If the "primary occupation" is:

    -a qualified trade (four-digit code begins with 632, 633, 72, 73, 82, 92), this is the date they became qualified to practice on their own in Canada. (For example, when they moved from apprentice to being a licensed tradesperson.)

    -any other job, this is the date they first obtained the minimum education or training stated in the NOC description. (Note: if the NOC only states high school, this is the date they graduated.) - вот под этот пункт попадает мой noc 5241

    Вот вопрос в том, какую дату выбирать, дату окончания вуза, или дату когда первый раз начал работать по данной специальности? Или я вообще не могу регистрироваться в данном NOC без соответствующего образования/курсов?

    В описании NOC 5241 нашел:
    Employment requirements:
    A university degree in visual arts with specialization in graphic design, commercial art, graphic communications or cartooning or Completion of a college diploma program in graphic arts is required.

    Но в то же время есть вот такая информация:
    Minimum work experience requirement
    Note: The applicant does not need to demonstrate that they meet the “employment requirements” listed in the NOC occupational description.

    В общем вроде как нигде конкретно не сказано, что для регистрации в EE надо, чтобы диплом соответствовал опыту работы, но дату когда я якобы стал квалифицированным, чтобы работать по данной специальности надо выбрать и причем сказано, что это дата окончания образования или курсов по данной специальности. А про обычный стаж ничего.

    Подскажите пожалуйста как быть, если сталкивались.

    Спасибо

    ReplyDelete
    Replies
    1. Thena, Вы еще здесь бываете?)

      Delete
    2. Здравствуйте. Практически нет. Присоединяйтесь к чатику в телеграме))
      Employment requirements для определения соответствия НОК можно опустить. Ссылку на пруф я тут много раз прикладывала, посмотрите.
      "became qualified to practice in this occupation" относится в первую очередь к стриму FST. FSW тут пишут дату окончания вуза, или что-то еще по ситуации.

      Delete
  15. День добрый. Большое спасибо за такой прекрасный и понятный блог по очень интересующей нас теме. Вопрос такой. Предыдущее место работы моего мужа, который будет основным подающим, не так давно приказало долго жить. Фирма закрылась, главный бухгалтер и директор в бегах за неуплату налогов, то есть, рекомендательные письма от них не получить. Но, у нас есть трудовой договор и запись в трудовой книжке. Будет ли достаточно этих документов, чтобы работу там зачислили в стаж? Заранее спасибо.

    ReplyDelete